Осторожно - манипуляция
Mar. 15th, 2007 12:21 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
shevachВ современных масс-медиа крутятся немалые деньги, переплетаются интересы различных элит и наезд на политических и экономических конкурентов по желанию заказчика - это широко распространённое явление. При этом такие наезды все таки как правило маскируются под независимые и профессиональные материалы. Серьёзные журналисты (особенно обозреватели) стараются беречь свою профессиональную честь и сохранять хотя бы видимость объективного анализа. Но как говорится и на старуху бывает проруха.
Не буду больше держать читателей в неведении и скажу прямо, что я имею ввиду грубый и явно заказной наезд политического обозревателя газеты "Вести" Дова Конторера на интернет-сайт "Седьмой Канал".
Поскольку за базар надо отвечать, то подробно объясню на основании чего я делаю столь резкие заявления.
В номере "Вести-2" от 08.03.2007 опубликована статья Дова Конторера под названием
"Научно-практичекий метод". Посвяшена она вроде бы критическому разбору статьи Шауля Баскина "Амалеку осталось жить недолго" опубликованной на сайте "Седьмой Канал" 03.03.2007
Но при этом никакого критического анализа на самом деле нет - даны лишь большие куски из упомянутого опуса. ИМХО - публикация на сайте подобного материала была явным редакторским ляпом.
Но совершенно не ясно зачем уважаемый обозреватель "Вестей" привёл столь обширные цитаты без каких либо пояснений. Ведь Шауль Баскин не является ни членом редакции "Седьмого Канала", ни даже одним из его постоянных авторов. Скорее к постоянным авторам сайта можно отнести самого Дова Конторера ибо в архиве сайта имеется около 10 его статей, хотя и достаточно давно написанных.
Упомянутая выше статья является ЕДИНСТВЕННЫМ материалом Баскина помещённым на сайте.
Данный факт никак не упомянут Конторером и у рядового читателя создаётся впечатление, что речь идёт о характерном для сайта материале. Делается серьёзное заявление "в последние годы русский сайт Седьмого Канала все чаще оказывается площадкой, публикующей материалы откровенно курьёзные, кроме горькой усмешки ничего уже не способные вызвать", но кроме обширной цитаты статьи неизвестного автора, никаких ссылок на другие "курьёзные материалы" не приводится, но вместо этого делается вывод "о свершившейся деградации этого информационного ресурса".
Никаких объяснений на основании чего сделан данный вывод не даётся. Все вроде и так должно быть ясно. Дов Коноторер утверждает, что он желает "привлечь внимание редакции Седьмого канала к материалу Шауля Баскина". Совершенно непонятно почему для привлечения внимания редакции сайта Дову Контореру требуется потратить почти целую газетную полосу для цитирования курьёзного материала вызывающего горькую усмешку(по его же собственному определению), неужели нельзя было обратиться к самой редакции или хотя бы ограничиться упоминанием факта публикации. Ничего этого сделано не было - Конторер не удосужился обратиться к "Седьмому Каналу" за разъяснениями и привести их в своей статье (или же упомянуть что "Седьмой Канал" отказался их дать - если такое событие имело место). "Обращение" к редакции популярного интернет-сайта без предварительного обращения к его редакции является явным и грубым нарушением профессиональной этики.
Но на на этом "объективный" обозреватель не останавливается и предъявляет тяжёлые претензии к "Седьмому Каналу" утверждая,что в приличных изданиях подобные тексты "не подаются в них как серьёзные информационные и аналитические материалы".
При этом Дов Конторер забывает упомянуть о том,что в "Седьмом Канале" отсутствует чётко выраженное разделение на тематические разделы и что статьи вообще никак подаются редакцией, по сути дела там есть лишь лента новостей и статьёй.
И дальше в грудь редакции "Седьмого Канала" вбивается осиновый кол - подобная неразборчивость "неизбежно дисквалифицирует издание, если угодно - проституирует его".
То есть "Седьмому Каналу" без всяких обоснований предъявляется обвинение в продажности.
Расчёт был на то что читатели хотя бы немного знакомые с деятельностью "Седьмого Канала" газету "Вести" не читают и не смогут указать на явные передёргивания и подтасовку фактов. Поэтому явный наезд на редакцию "Седьмого Канала" Дов Конторер не потрудился даже как следует замаскировать.
Вы спросите, кто заказал подобный наезд ? Но это не имеет никакого значения.
Мне все равно выполнил ли Дов Конторер явный заказ "хозяина" или же он написал это по заказу собственной души, ибо это не меняет главного - Дов Конторер предъявляет редакции сайта "Седьмой Канал" тяжелейшие обвинения в деградации и продажности, подкрепив это лишь цитатой из статьи никому неизвестного автора и создавая у читателей "Вестей" ощущение, что статья Баскина является характерным для сайта материалoм, показывающим его истинный (по мнению Конторера) уровень.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-03-15 02:14 pm (UTC)вон шагал - из опасного левого рабиниста в момент превратился в ярого сиониста. а тут проще: всего-то обгадить единственный непродажный патриотический сайт...
no subject
Date: 2007-03-16 06:30 am (UTC)Не потому что он "друг детства и я его поэтому защищаю" как Шевах возмущался. Хотя и да, друг детства, и могу судить о намерениях и побуждениях.
Его статья попытка как то повлиять на скатывание в дикий бред и непрофессионализм 7к, и он это ясно проговаривает.
Он лучше кого либо понимает весь дикий вред статей подобных Баскину. Случайной или нет, неважно, не первый ляп.
Так что иули мы будем выть: красно солнышко, единственный правый сайт, а он будет все большим гавном, или честно признаем , что пора менять что то в консерватории
no subject
Date: 2007-03-16 10:15 am (UTC)В продажности я Дова не обвинял, я предьявил ему более серьезную претензию обвинив его в манипуляции. А в этом деле у него справок залейся, сам его пару раз припирал в ЖЖ к стенке доказав что он весьма "вольно" обрашается с фактами подгонял под желаемый вывод(хотите дам ссылки).
Продажность в чистом виде не так уж страшна кстати - с А.Мазиным все и всем было с ясно, с Довом - сложнее. ИМХО - те идеи что он пропихивает,крайне опасны.
Об этом я говорил много раз и везде, в том числе и Дову в глаза (в присутствии народа). Я всегда лезу в драку с открытым забралом, так я устроен.
Хотя мне Геша и заявила : "Кстати, если человека защищают, исходя из того, что он хорошо известен, как кристально честный - это очень серьезный аргумент. Есть ли в ЖЖ хоть кто-то, кто придет и скажет: "Я много лет знаю Шеваха, он не способен на низость"?
Может и нет таких - меня в данном случае подобное не интересует.
Если бы меня в подбоной дискуссии стали бы зашишать мотивируя это тем что я честный человек - я бы искренне обиделся ибо это означало бы что я полный козел и написал фигню, которую крыть уже не чем. Надеюсь Дов их простит, замолвите словечко :)
Наша уважаемая Дамохозяка Вам уже писала на тему Дова : "Я НЕ ЗНАКОМА с людьми, я знакома с текстами, в которых задекларирована некая пуэнта, идущая вразрез с моей - сапиенти сат."
Да и Ваш ЛБМ В ГК_ру вчерась рулил нипаддецки
** Его статья попытка как то повлиять на скатывание в дикий бред и непрофессионализм 7к, и он это ясно проговаривает. **
Только зная что у Вас журнал душечки я воздерживаюсь от резких выражений.
Вы же инженер ! Если бы он хотел обратиться к редакции 7 Канала - он бы обратился к ним напрямую, или написал бы в ЖЖ или на МОАФЕ. Он же закатал цибулю в "Вестях" - где 95% читателей не очень знают, что такое сайт 7 Канала. Единственное что они теперь о нем знают, это то что он "безнадежно деградировал" и публикует полную муру (ничего другого Дов о 7 Канале своим читателям не сообшил - ни о его редакторах, ни о постоянных авторах - ничего>! Вроде как 7 Канал - это Баскин и все).
** , и он это ясно проговаривает.*
И это и есть чистой воды манипуляция ибо всем понимаюшим о чем идет речь понятно что сделал Дов в этой статье. Ибо выразив заботу о 7 Канале, дальше он пишет "о свершившейся деградации" этого издания.
Если бы Дов разнес бы 7 Канал в пух и прах с примереами и анализом - ему бы многие бы спасибо сказали.
В расколе нацинально-религиозного лагеря на "Державников"(Мамалахтиим) и неприсоединившихся(называемых Габи и прочими - фанатики) - Дов (да и я тоже) свой выбор сделали и оказались увы по разные стороны барикад.
Как хорошо кто-то написал http://community.livejournal.com/our_israel_ru/143515.html?thread=755355#t755355
no subject
Date: 2007-03-16 01:49 pm (UTC)Я не хочу обсуждать что, зачем и по чьему заказу писал Дов Конторер. И свое доверие ему. Вы меня не убедите, а я Вас.
Равно, я не обвиняю Вас ни не в передергивании, ни в "закрытом забрале", ни в чем либо подобном.
Вполне возможно, я буду злобствовать на Ваш счет, но это из за невозможности в реале просто дать в нос. Не потому что Вы неправы,а потому что Вы оскорбили очень мне дорогого человека. Тут речь не идет об обьективности.
Но вот только бы я очень попросила не упоминать о моем ЛБМ как о реальном пишущем человеке.
Давайте согласимся что это виртуальный, выдуманный мной персонаж. У которого нет ни имени, ни ника. И я их не упоминала никогда, насколько я помню
no subject
Date: 2007-03-16 02:31 pm (UTC)Я никого не сокорблял - все сказанное я произносил в слух не раз, причем прямо в глаза тех к кому я имею претензии. Дов своей статьей и тем кто и как его зашишал, уронил свой авторитет намного больше. Мог бы сам ответить, а не оставлять Габи "грязную работу" по поливанию всех "хулителей" дерьмом. Молчание Дова - ИМХО очень дурно выглядит
no subject
Date: 2007-03-16 02:47 pm (UTC)Я Вам ответил по сути первым же комментом. Все что Вам было ответить - это "разговор не об этом". Шевах. Вам даже те кто идеологически к Вам ближе, пишут постыдитесь. Вас уже из френдов выносят. Так может пора уняться?
no subject
Date: 2007-03-16 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-18 05:32 am (UTC)Плавали-знаем
Date: 2007-03-18 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-16 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-16 02:50 pm (UTC)Я действительно хотел бы услышать его ответ
no subject
Date: 2007-03-16 09:24 pm (UTC)Я надеюсь, у Шеваха нет попугайчиков :)
no subject
Date: 2007-03-17 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-17 10:22 pm (UTC)Отвечу на Ваш коментарий http://community.livejournal.com/gush_katif_ru/1195846.html?thread=17634118
и делаю это здесь ибо забанен в ГК_ру и не жалаю более появляться в той помойке
** Вы полагаете, что этот бред нуждается в каком-то анализе? **
Все нуждается в анализе или хотя бы объяснени почему именно данная статья выбрана как витрина 7 Канала для читательй "Вестей" в массе свой впервые услышавших об этом сайте в статье Дова
** Разве он неправ? **
Да не прав и врет - в 7 канале по сути есть лента статей и разделы весьма условны, да и данная статья была в разделе "Обшество"(типа граждане пишут).
Никакой подачи данной статьи как серьезного материала - не было и Дов это знал.
** Вам уже объяснили разницу между продажностью и проституированием. **
ОК, но читатели "Вестей" поняли скорее всего так же как и я - значит Дов сделал свое дело.
** Тот факт, что статья была опубликована - большая фашла редактора. **
Редакторы 7 Канал были недовольны публикацией стать Бескина, ее выставил один человек никого не спросив. Но эта статья была подана Довом не как фашла редактора, а как типичная и характернная для 7 канала статья - а это уже чистой воды манипуляция.
Если бы Дов хотел обратиться к редакции 7 Канала - он бы обратился к ним напрямую, или написал бы в ЖЖ или на МОАФЕ. Он же закатал цибулю в "Вестях" - где 95% читателей не очень знают, что такое сайт 7 Канала. Единственное что они теперь о нем знают, это то что он "безнадежно деградировал" и публикует полную муру (ничего другого Дов о 7 Канале своим читателям не сообшил - ни о его редакторах, ни о постоянных авторах - ничего! Вроде как 7 Канал - это Баскин и все).
Если бы Дов разнес бы 7 Канал в пух и прах с примерами и анализом - ему бы многие( и возножно и я тоже) спасибо бы сказали.
no subject
Date: 2007-03-18 08:42 am (UTC)Я уже объяснял - сам факт, что этот бред был опубликован - достаточный повод пинать канал. Если один человек может, никого не спрашивая, вставить такой бред, и потом его не могут убрать, то в редакции серьезные проблемы.
Не всякий бред, написанный гражданами, следует публиковать.
Коммент Габи относился, в основном, к его общению с аезрахом, но ваша любовь к ругани с ним, моего одобрения тоже не вызывает. Наезды же на виртуального кота вообще могут плохо кончиться :)
no subject
Date: 2007-03-18 01:05 pm (UTC)Извините, но Марк вел диалог с Габи уже после того как я был назван уродом и забанен(и после того как целый день выступившие в поддержку поливались дерьмом - "сумашедшие, фанатики, лающие моськи" и так далее). Так что на этом фоне я как раз поражаюсь сдержанности Марка.
Их беседа имела продолжение http://community.livejournal.com/our_israel_ru/144276.html
** Наезды же на виртуального кота вообще могут плохо кончиться :) **
Да какой он виртуальный, вполне реальный и даже в нос дать обещал, но обошлось.
Я похоже поставил ГК_ру на уши - 200 каментов за день, я фигею
http://community.livejournal.com/gush_katif_ru/1195846.html
Самый смех что читал последний (там где я был назван уродом) я уже на мобильнике в Моцей Шабат на Пурим Шпиле в Маале-Адумим. А сзади меня сидели Габи , Гешулка, ко-модератор ГК_ру(k_sky), Алиса(kot_shred), рядом сидели Сима Корец, Катя Вайнер.И вроде мы не подрались.
А на Кота я и не наезжал вовсе, хотя кроликов своих в обиду не дам :)
О самой статье Баскина неплохо написано здесь http://community.livejournal.com/our_israel_ru/143515.html?thread=776091
no subject
Date: 2007-03-25 03:02 pm (UTC)Ей Б-гу лучше бы он промолчал ....
Разьяснения Шауля Баскина
http://community.livejournal.com/our_israel_ru/143515.html?thread=789147#t789147
no subject
Date: 2007-03-29 11:28 am (UTC)http://kyshara.livejournal.com/31247.html?thread=1688079#t1688079
http://kyshara.livejournal.com/31247.html?thread=1691151#t1691151
no subject
Date: 2007-03-16 09:25 pm (UTC)чисто философская статья, на мой взгляд - и для широкой публики интерес вряд ли представляет. так чего вдруг контореру бы наезжать на автора и на сайт?
з.ы. между нами, девочками, я считаю, что для искоренения антисемитизма нужен не плач на реках вавилонских, а сила и беспощадность к врагам. слабым никто не поможет и никому они не интересны.
no subject
Date: 2007-03-17 05:09 am (UTC)В этом случае образование позволяет
no subject
Date: 2007-03-17 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-16 09:33 pm (UTC)но даже взятки оформляются как-то законообразно - чтобы не заскандалить с мас ахнаса, маамом и б.л. - а тут обычная работа.
no subject
Date: 2007-03-18 12:22 am (UTC)Хотя вопрос, наверное, риторический, потому что любой ответ будет притянут за уши.
А Шеваху я уже писала, что он переборщил. Но по сути он прав.
Статья эта дурно пахнет.
no subject
Date: 2007-03-29 11:28 am (UTC)http://kyshara.livejournal.com/31247.html?thread=1688079#t1688079
http://kyshara.livejournal.com/31247.html?thread=1691151#t1691151
no subject
Date: 2007-03-29 11:27 am (UTC)http://kyshara.livejournal.com/31247.html?thread=1688079#t1688079
http://kyshara.livejournal.com/31247.html?thread=1691151#t1691151