Не поминайте Катастрофу всуе .....

[shevach]

О том как моя бабушка уехала из Харькова за неделю до его оккупации немцами я уже писал раньше. Они бежали как и все - от войны, о том что ожидает евреев после прихода немцев в СССР тогда скрывали.

Когда началась война бабушка была на 8-ом месяце беременности и с 3-х летним дядей и отцом в животе она отправилась в эвакуацию в Ташкент, но не доехала и 19 октября 1941 года отец родился в Саратове, где все и остались.

Сказать, что они бежали от Катастрофы я не могу - бабушка все время помнила рассказы своей мамы как немецкий офицер качал ее на руках ... в 1914 году - в Первую Мировую войну.

Дедушке разрешения на эвакуацию не дали и разрешили лишь проводить бабушку в Ташкент и велели вернуться через две недели. А через две недели немцы уже были в Харькове и он тоже остался в Саратове.

Возможно позже - в 1942-1943 кое-что о том что ожидает евреев уже было известно , но в начале войны об этом мало кто знал. Среди моих русских знакомых были и такие, где из 4-5 детей войну пережил кто-то один, даже при том что никто не оказался в оккупации - кто-то умер от тифа, кто от бомбежки, кто на фронте.  И среди русских и среди евреев были те кого ребёнком вывезли из блокадного Ленинграда по «Дороге жизни». Можно ли их отнести к «пережившим Катастрофу»?

Совсем другое дело – СПАСШИЕСЯ ОТ КАТАСТРОФЫ (фактические НИЦУЛЕЙ ШОА) - это совершенно другая категория, и о ней совершенно другой разговор. Это те, которые БЫЛИ на территориях ВО ВРЕМЯ ОККУПАЦИИ, бежали из гетто, или из концлагеря, или дожили до прихода войск в эти места.

И даже БЕЖЕНЦАМИ от Катастрофы я бы назвал лишь тех, кто знал что ждет его как еврея если он останется , а не тех кто узнал об этом уже оказавшись в эвакуации или даже уже после войны.

Как-то раз я был в Кнессете,  где было много ветеранов и стариков, и постоянно муссировалась тема "беженцев от Катастрофы" и когда я заикнулся, что большинство бежали от войны как и все, то меня чуть не съели живьем. Видимо пенсионеры на "русской завалинке" поняли, что упоминанием тягот войны в Израиле никого не проймешь - в каждой семье кто-то воевал или пострадал в ходе войны, а к жертвам Катастрофы отношение особое, и даже если это только на словах, то тем не менее. И началась стремительная девальвация понятия "Катастрофа" и в пострадавшие/беженцы от Катастрофы записывают уже и тех кто родился в эвакуации и почти всех евреев пострадавших в ходе войны.

Любая деликатная попытка усомниться в связи всех евреев так или иначе пострадавших в ходе Великой Отечественной Войны с Катастрофой стала восприниматься как .. кощунство. Хотя по-моему мнению кощунством скорее являются пассажи типа "они официально признаны пострадавшими от Катастрофы и получают пенсию из Германии", как будто факт выплаты пенсии правительством Германии определяет истинную связь получателя этих подачек с Катастрофой.

Хотя в определенном смысле ПЕРЕЖИВШИМИ КАТАСТРОФУ ЯВЛЯЕТСЯ ВСЁ ДОВОЕННОЕ ПОКОЛЕНИЕ (в т.ч. и родившиеся в эвакуации в ходе войны), потому что если бы они её НЕ ПЕРЕЖИЛИ, то и нас, и наших детей не было бы. Но это вовсе не может требованием, и даже не просьбой о выплате компенсации, а просто констатация факта. Это не заслуга (и уж во всяком случае, не повод «качать какие-то права»), а такой вот МАЗАЛЬ, который на всех нас  накладывает некоторую ответственность (всегда ли мы её достойны?).

А вся родня бабушки осталась на Украине и они стали жертвами Катастрофы.

Давайте ради их светлой памяти  не будем  поминать Катастрофу всуе.

Comments

[evgenybe.livejournal.com]

А вы предпочитаете чтобы только ваши друзья посещали ваш журнал? А как насчет оппонентов?
А как насчет попытаться понять оппонента? Не стать на его точку зрения, но попытаться понять.
Насчет "сливок московской интеллигенции" я молчу. Во-первых я к ним не отношусь, я из промышленного города Донецк. А во-вторых, я прекрасно понимаю в чей огород камешек. И еще понимаю, что этот камешек лишь малюсенькая капля из той кучи ...., которую вы туда уже неоднократно ляпали. Но, оставим грязную перепалку в стороне.
Продолжим по сути.
Разве вы не обратили внимание на то, что в формальных определениях я с вами согласен? Если бы вы были членом кнессета, и решали вопрос о распределении бюджета для людей военного поколения, которые 80+, то там ваша полемика и ваш формализм может быть были бы уместны.
Мало того, если бы кто-то из ЖЖ-стов вел с вами полемику на страницах вашего журнала на эту тему, как это делаю сейчас я, то тогда ваши определения были бы даже еще более уместны, чем в кнессете.
Тут я с вами согласен на 99%. Один процент выпал потому, что я все же ваш оппонент, а не друг.
Но в запале спора вы не обратили внимания вообще на тему спора. На тему моего "бобруйского" выступления. А она вот в чем: абсолютно неуместна эта полемика на страницах ЖЖ-стов, посвященных страданиям конкретных стариков, посвященных жуткой несправедливости по отношению к ним, а иногда и преступлениям совершенным против них. Тем самым, будучи хоть на 1000% (тысячу процентов) правы, вы ставите под сомнение их страдания, вы оправдываете преступления нашей израильской Системы, по отношению к конкретным людям. Слышали страшноватую поговорку - в доме тяжело больного, не говорят о смерти? А вы это делаете. И это чудовищно.

[shevach.livejournal.com]

Я как раз люблю спорить с оппонентами. Но Вы про меня написали (в другом журнале) :
"Слушайте вы. ....полное! В будущем, чтобы не писал этот Шевах (происходит от немецкого "швах") игнорируйте и не отвечайте ему, где бы он не появился. ...... Пусть я стану последним".

Такое даже врагам не пишут, не то что оппонентам.

После чего Вы таки снизошли до меня. Скажите Вам не кажетсся что стоило сначала извиниться или за это Вам не стыдно.

Я подробно отвчеу на Ваш коментарий ибо Вы это кряне важная тема
А пока почитайте то что я написал сейчас на эту тему http://isviniaus.livejournal.com/8242.html?view=302898#t302898

[shevach.livejournal.com]

** Насчет "сливок московской интеллигенции" я молчу. Во-первых я к ним не отношусь, я из промышленного города Донецк. **
Очень рад. "Как Вы относитесь к Одесским спекулянтам ? Мы к ним не относимся "

** А во-вторых, я прекрасно понимаю в чей огород камешек. **
Да, в адрес Жени Соколовой "защищая" которую Вы позволили себе наговорить в мой адрес кучи гадостей как у нее в журнале, так и г-на Извинялкина. Но я привычный - мне уже призванные ею на помощь друзья уже угрожали физической расправой и не взирая на то что я там забанен и давно перестал появляться, то тем не менее там регулярно пишутся гадости в мой адрес. Часть гадостей были стерты после вмешательства обсих знакомых, часть так и осталось у нее в журнале
И в других местах Женя позволяет себе прохаживаться по мне, зная что я не буду ей отвечать с учетом ее возраста и прошлых заслуг

**И еще понимаю, что этот камешек лишь малюсенькая капля из той кучи ...., которую вы туда уже неоднократно ляпали. **
Как раз нет. Я не только не позволял себе оскорблять оппонентов и прежде всего Женю Соколову, но даже вступался когда на нее были грубые личные наезды. Если у меня были к ней претензии то я их высказывал ей самой, я за спиной никого не обсуждаю. И все это невзирая на то что с "той стороны" моральных тормозов уже давно нет

** Если бы вы были членом кнессета, и решали вопрос о распределении бюджета для людей военного поколения, которые 80+ **
Меня совершенно не интересует тема пособий, я смотрю на этот вопрос как на моральный и исторический.


** абсолютно неуместна эта полемика на страницах ЖЖ-стов, посвященных страданиям конкретных стариков **
А вот уж тут извините но Вы не совсем правы. Вернее в принципе Вы возможно и правы. Но в нашем конкретном случае - соврешенно неправы ибо не знали предыстории. Недавно хозяин того журнала позволил себе грубейшие нападки в мой адрес вплоть до сравнения с Ахмениджадом по сути обвинив меня в отрицании Катастрофы
http://jennyferd.livejournal.com/213980.html?thread=1572572#t1572572
Причем сделал он это в журнале Жени Соколовой где я не ного ему достойно возразить и вообще высказаться.

Я посчитал себя вправе ответить на подобное и изложил свою позицию у него в журнале. А тут Вы влезли не разобравшись


Но, оставим грязную перепалку в стороне.