Мухи отдельно, котлеты отдельно. Разбор полётов

[shevach]

"Ты вспомни как все начиналось"

Написаны о сем уже трактаты, поэтом лишь в кратце подведу итоги то что нам известно на данный момент:

1. Арабский подросток (по словам Ynet)  4 месяца назад (!!!) заснял перебранку между арабкой(из той же семьи) и поселенкой из Хеврона
2. Известная свой "объективностью" и подрывной деятельностью организация Бецелем распространила видеозапись.
3. Видна решётка разделяющая двух этих женщин.
4. Поселенка много раз кричит арабке "шармута".
5. Поселенцы не высказались в поддержку ее поведения.
6. Арабка в истерике и тоже что-то орёт.

При этом нам не известно:
1. Была ли видеозапись отредактирована (обрезана и так далее).
2. Что было до стычки и что было после.
3. Что именно кричала арабка и почему.
4. Подробная версия происшедшего со слов как арабки так и поселенки.
5. Кем была возведена решетка и кого она призвана защищать : евреев от арабов или наоборот
6. Неизвестенo "уголовное" прошлое как арабки так и поселенки  - кто они такие вообще, склонны ли к неадеквaтным выходкам, заводили ли на них дела в полиции и так далее.

Подведём  предварительные итоги : нам по сути не известно практически НИЧЕГО.

Но прессой сделаны ни на чем не основанные выводы о том, что Хевронские арабы живут в клетке (см. пункт 5 в списке того, что нам НЕ известно).
В СМИ полная истерика, все - от Либерастов до Пидорасов Переца до Ольмерта выступили с осуждением поведения ... еврейки (об поведени арабки речь вообше не ведется никем). Назначена комиссия по расследованию, поселенка вызвана на допрос в полицию.

И все это про том, что обстоятельства стычки практически не известны.

В общем ничего нового, трезвому наблюдатели все понятно - идёт травля поселенцев Хеврона и попытка отрицать  само право на еврейское присутсвие в Хевроне в любом его виде.

Поскольку я несколько лет жил в поселении Маале-Хевер (около Хеврона) и продолжаю там регулярно бывать, то позволю себе небольшое отступление (без ВСЯКОЙ связи с описанным выше инцидентом) на тему моего личного отношения к Хевронским поселенцам и к ситуации в Хевроне (те для кого они не являются своими , пожалуйста, пропустите следующий абзац):

1. Еврейские жители Хеврона являются подвижниками перед которыми я преклоняю колено
2. Большинство поселенцев замечательные люди
3. От их благополучия и безопасности зависит спокойствие евреев Иерусалима и Тель-Авива
4. Они (в особенности жители квартала Тель-Румейда) живут в экстремальных условиях и ЕЖЕДНЕВНО сталкиваются с арабским террором и насилием в самых тяжёлых его формах
5. Хевронская полиция является мусоро-сборником ,то есть туда сплавляют самые худшие кадры в полиции (об этом откровенно говорят сами полицейские при закрытых дверях)
6. В различные свалки с арабами и полицией сознательно вовлекаются дети с возраста 3-4 лет, зачастую дети участвуют в подобных свалках без участия и надзора взрослых. Против этого я выступаю много лет и последний раз писал об этом. Поведение поселенцев часто не выдерживает никакой критики.
7. Законы государства отрицаются в принципе, но живут поселенцы тем не менее в домах принадлежащих этому самому государству

Имея много других претезний к определённым аспектам идеологии и поведению поселенцев Хеврона, я никогда не забываю что главное все таки сказанo выше в 1.-4.

Я никогда не забуду как на одной лекций Рав Эли Горовец (впоследствии убитый вместе с женой, когда арабские убийцы ворвались в его квартиру в  Кирьят-Арбе) рассказал следующую историю : в те далекие времена когда евреи и арабы в Хевроне ездили в одних и тех же автобусах, к его дочке пришли подружки и стали с восторгом рассказывать как они подавили яйца одной арабской бабульке. Рав спустил девиц с лестницы - девицы были в шоке, они же ничего ТАКОГО не сделали. 
Рав объяснил - да, арабы наши враги и с ними надо воевать и не давать спуску, но мелкое хулиганство по отношению с старой бабушке не имеет к войне НИКАКОГО отношения.

Можно и нужно вести разговор о поведении Хевронских поселенцев, но БЕЗ всякой связи с конкретными шмелями и шармутами.

Теперь вернёмся к нашим   мохнатым блядям/ шмелям шармутам.  
Невзирая на то, что обстоятельства инцидента нам не известны и имеет место очевидная арабская провокация возглавляемая левыми подстрекателями раздуваемая прессой, нашлось много хулителей-радетелей среди тех кто вроде считает себя правым и для кого поселенцы, ну типа как свои. 
Вроде как за своих стыдно и подобное поведение дескать подрывает наши права на еврейскoe присутствие в Хевроне и вредит общепоселенческому делу.

Многоуважаемый Якир подвёл по все это морализаторство идейную базу.

Но все чистоплюи забыли самое главное - совершенно неприемлемы рассуждения о том хорошо ли себя ведут Хевронские поселенцы , без упоминания того, что на повестке дня стоит вопроса а люди ли они вообще.

И самое главное : данный инцидент и поведение Хевронских поселенцев не имеет к вопросу о легитимности еврейского присутствия в Хевроне НИКАКОГО отношения , поскольку манеры Хевронских поселенцев не являются основным вопросом и проблема совсем в другом : в арабском терроре и отрицании прав евреев на их историческиe земли.

Как хорошо сказал Давид Элькинд :
"Однако самая большая провокация, которая, к тому же, весьма удалась "Бецелем"-у, СМИ, и пр. (и, кстати, не вчера, а гораздо раньше) - это перевод конфликта из области территориальных споров в сферу препарирования облико морале поселенцев. То есть .. в тот момент, когда правые признают, что легитимность владения той или иной территорией зависит от того, кричала поселенка "блядь", или "девушка, красавица, душенька, подруженька", их фиаско - свершившийся факт".

 

Comments

[sima-korets.livejournal.com]

Все совершенно правильно, но забыта еще одна деталь - хевронский ишув состоит из людей, убежденных, что они рискуют своей жизнью и жизнью своих детей ради всего еврейского народа. И знающих, что вся страна от них отвернулась, армия и полиция их не защищает, а граждане - в лучшем случае равнодушны. То есть равнодушные думают, что они "друзья", а все остальные - готовы порвать.

[shevach.livejournal.com]

**но забыта еще одна деталь - хевронский ишув состоит из людей, убежденных, что они рискуют своей жизнью и жизнью своих детей ради всего еврейского народа **
нe забыта и я о том же, недаром в списке того что я думaю о Хевронских посленцах указано :
"1 Еврейские жители Хеврона являются подвижниками перед которыми я преклоняю колено"

** Они (в особенности жители квартала Тель-Румейда) живут в экстремальных условиях и ЕЖЕДНЕВНО сталкиваются с арабским террором и насилием в самых тяжёлых его формах **
А почему ? Как раз потому, что как Вы правильно заметили "армия и полиция их не защищает", хотя с армиэ все сложнее - в Хевронской бригаде полно прекрасных офицеров и солдат и они все таки делают свое дело, рискуя жизнью. А вот Хевронская полиция ....

[giglo-fava.livejournal.com]

То есть .. в тот момент, когда правые признают, что легитимность владения той или иной территорией зависит от того, кричала поселенка "блядь", или "девушка, красавица, душенька, подруженька", их фиаско - свершившийся факт"
---Не так однозначно (ибо наше поведение ("заслуги"), безусловно, сказывается на степени нашего владения Святой землей), но, в целом, Вы правы: для "правых" - особенно, нерелигиозных - это таки фиаско.

[shevach.livejournal.com]

Это понятно, но речь шла шла об историчских и национальных правах - а там моральный облик в быту совсем не причем. Да в религиозном плане - масоовое нарушение сууботы наверное влияет на положение еврев больше чем не всегда приытаное поведение Хевронских первопроходцев.

Кстати про фиаско написал многоуважаемый http://disbalanced.livejournal.com/

[hose-arkadio.livejournal.com]

Да,Шевах..если тебе охота это рефлексировать,то +1

[shevach.livejournal.com]

Задолбали меня морализаторы и их идеологи - надо же был и точки над "И" расставить.

[http://users.livejournal.com/snark_/]

Хорошее резюме. Даже два - о мухах и котлетах.

[ynkac.livejournal.com]

> проблема совсем в другом : арабском терроре и отрицании прав евреев на их историческиe земли.
ИМХО, роль арабов в проблеме минимальна. Про них можно сказать все то же, что Вы написали про поселенцев.

[shevach.livejournal.com]

Не согласен, арабский сброд прибежаший в Эрец Исраель когда евреи начали возврашаться и орошать пустыню - не является подвижниками и не имеет истрических прав на эту землю.

[sheynkin.livejournal.com]

Невзирая на то, что обстоятельства инцидента нам не известны и имеет место очевидная арабская провокация возглавляемая левыми подстрекателями раздуваемая прессой

А какое это имеет значение? То, что в данном случае важно - как это повлияло на израильское общественное мнение. Так вот - повлияло плохо для поселенцев вообще и хевронских поселенцев в частности.

То есть, я хочу сказать, что в тот момент, когда правые признают, что легитимность владения той или иной территорией зависит от того, кричала поселенка "блядь", или "девушка, красавица, душенька, подруженька", их фиаско - свершившийся факт

Фиаско правых на сегодняшний день таки свершившийся факт, так как им не удалось убедить большинство граждан Израиля в легитимности владения, в частности, Хевроном. Прежде всего, правым надо спросить самих себя, почему так вышло, и как это можно исправить. "Происки левой прессы" (согласен - действительно левой, необъективной, провокационной и подстрекательской) - все-таки не ответ.

[shevach.livejournal.com]

это имеет значение? **
Самое непосредтсвенное - поскольку имеет явная провакация, то не вaжно как ее сфабриковали.

** Прежде всего, правым надо спросить самих себя, почему так вышло, и как это можно исправить **
Согласен, но для это надо подумать головой, а не ложиться под консенсус - http://shevach.livejournal.com/15390.html

-1000

[superglaz.livejournal.com]

Повторите, пожалуйста про фиаско. Я что то плохо слышать стал!

[uccaxap.livejournal.com]

Пoйду-кa я с цыфрoвикoм пo Рaмaт Aвиву, кoгдa тaм вaaд бaйт взымaет взнoсы, мoжет иx всеx выселят?

[shevach.livejournal.com]

Отличная идея,заодно сходите в филиал Битуах-Леуми в Яффо :)

[poli-batja.livejournal.com]

+1

[shimon5.livejournal.com]

Всё очень просто.
Поселенцы - евреи.Для гоим евреи всегда ведут себя плохо, но не все еше на этом попались
Некоторому количеству евреев как всегда стыдно за весь еврейский народ в лице отдельных его представителей.
Вывод:нормальный еврей должен на всё это положить.Или по-нынешнему проигнорировать.

[shevach.livejournal.com]

Точно : забить и забыть

[rav-erev.livejournal.com]

<< в тот момент, когда правые признают, что легитимность владения той или иной территорией зависит от того, кричала поселенка "блядь", или "девушка, красавица, душенька, подруженька", их фиаско - свершившийся факт" >>

Отнюдь. Это один из факторов, принимаемых в расчет. Например, в Израиле весьма распространен подход "Мы бы дали палестинцам государство, если бы они были такими же мирными людьми, как швейцарцы. Но они занимаются террором, избрали на царство Хамас, имеют кучу прочих грехов, а потому хрен им, а не государство". И я бы не назвал этот подход глупым. Есть в нем что-то. Хотя он и не правовой. Соображения закона (положено палестинцам государство или нет) подменены соображениями целесообразности (мы не знаем и не хотим знать, положено им государство или нет - давать его им просто опасно).

Почему бы не применить аналогичные соображения к хевронским поселенцам ? Показали бы они себя добрыми соседями и способствовали бы умиротворению еврейско-арабского конфликта - можно было бы говорить об их праве жить в Хевроне. Но поскольку они уже много лет демонстрируют прямо противоположные качества - целесообразно их этого права лишить.

[superglaz.livejournal.com]

Интереснаяточка зорения! То есть вы утверждаете, что наше государство честное и не придерживается двойного стандарта?! То есть к своим также строго как и к чужим? Интересно, а какие такие качества демонстрируют поселенцы? Я не заметил ничего в них воинственного. Скорее наоборот. между сосбой они ведут себя как люди в отличие от гражданн вольного града Азы, где там понажовщина по улицам гуляет! :)

[shimon5.livejournal.com]

А что есть такой закон,утверждаюший что одним положено государство,а другим - нет? В Кодексе какой страны написано,что курдам низзя,а палесам можно? Биафра - злостный сепаратизм, а Эритрея - свободное волеизявление трудящихся?
Государство положено тому, кто смог его добиться.

[shevach.livejournal.com]

** Показали бы они себя добрыми соседями и способствовали бы умиротворению еврейско-арабского конфликта **
Согласен, но ... евреи жили в Хевроне всегда - тысячелетия, до 1930 когда их вырезали арабы (выжившие бежали), а жили тогда в Хевроне тихие богомольцы.

Да и до интифады отношения между поселенцами и арабами в Хевроне были относительно нормальные.
Более того евреи в Тель-Румейде были в хороших соседских отношениях с той арабской хамулой, пока несколько лет назад после детской потасовки арабы не стал угрожать резать евреев -
http://www.hebron.org.il/hebrew/article.php?id=311


Так что ишите источник конфликта в другом месте

[avigdor.livejournal.com]

"Например, в Израиле весьма распространен подход "Мы бы дали палестинцам государство, если бы они были такими же мирными людьми, как швейцарцы."

Так рассуждают только ублюдки. Никто не может "давать" кому либо государство.

"Показали бы они себя добрыми соседями и способствовали бы умиротворению еврейско-арабского конфликта - можно было бы говорить об их праве жить в Хевроне."

Человек, который живет у себя дома не должен никому ничего показывать. Если он не лезет к соседу во двор и не вмешивается в его дела он достаточно хороший сосед.

"Но поскольку они уже много лет демонстрируют прямо противоположные качества - целесообразно их этого права лишить."

Бу Га га... /А дочерей изнасиловать а мальчиков поубивать/..
Вы сами возьмете на себя эту почетную миссию насиловать дочерей и убивать мальчиков ,или пригласите ЦАХАЛЬ для этого?
А может мы здесь общим голосованием лишим Вас права дышать? Вы наносите вред природе, выделяя углекислый газ. Это с Вашей стороны неприкрытая наглость!

[uccaxap.livejournal.com]

Тoлькo сейчaс, вдруг пoдумaл, a если oнa и в сaмoм деле - тoгo? Этo я прo сoседку-aрaбку

А ларчик просто открывался

[shevach.livejournal.com]

Да-да и соблазнила мужа той поселенки :)

[jelnovar.livejournal.com]

С последним абзпцам согласен полностью.
Поэтому когда раз за разом хулиганские выходки поселенцев объясняют фальсификациями, либо "так им арабам и надо",это неправильно в корне. Да, есть фальсификации. Да, иногда арабам так и надо. Но неоправданое хулиганство тоже есть. И глупо это отрицать.
Другое дело, что к принципиальному вопросу о будущем еврейских поселений это не должно иметь значения.

[shevach.livejournal.com]

Справедливости ради замечу что последний абзац написан не мной, а http://disbalanced.livejournal.com/24078.html

[natali-san.livejournal.com]

Рискуя вызвать обвинения в примитивизме: Израиль всегда страдал от "синат хинам", от междоусобицы, это ослабляет нас и делает уязвимыми для врагов, которых вокруг более чем достаточно. Как можно "наезжать" на своих в подобной ситуации? И как можно пытаться играть в демократию по западным принципам на Востоке? Тем более, с нашими соседями?

[shevach.livejournal.com]

Абсолютно верно - я не буду прорарабатывать своих в тот момент когда их бьют, причем смертным боем. Или вступлюсь или промолочу.
До и или после избиения - я готов своих критиковать на всю катушку, но не во время экзекуции.